GL-C@FE.de

Lukbo, dafür diese, siehe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Antidiskriminierungsgesetz

Antidiskriminierungsgesetz steht für:

* Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG), Deutschland
* Bundesgesetz über die Gleichbehandlung (GlBG), Österreich

http://de.wikipedia.org/wiki/Allgemeine ... ungsgesetz

---

Es gilt:
"Wo kein Kläger, da kein Richter"

Es wird Keinem einfach, leicht und billig gemacht.
--

yak,
klar, wenn nur eine gl gegen die DVD Herstellerfirma klagt, tut das der Firma nicht weh,
wenn es da eben nur mal um 1000€ Schadenersatz geht. Da verzichten die nach wie vor auf UT.

Einen sehr dicken und fetten Schadenersatz kann man dazu sicher nicht erwarten.

Aber der Anfang wäre da gemacht, denn wenn ein Gesetz im § gibt wo besagt,
dass die DVD`s für GL untertitelt werden müssen - und dass es sonst Diskrimierung wäre.

Dann kann noch andere GL anfangen zu klagen ...
da das § dazu gibt - gibt das § denen auch das Recht dazu.
Irgendwann überlegt die DVD-Hersteller Firma
vermutlich lieber 2x ob die lieber doch untertiteln oder nicht.

Genauso kann man das auch auf andere Bereiche
im täglichen Leben angehen - wo Barrieren sind.

Aber das ist wie du auch schon sagst, für die ersten Kläger,
ist das mit Geld, Nerven und Zeitaufwand verbunden ...

Aber der Anfang wäre da gemacht, denn wenn ein Gesetz im § gibt wo besagt,
dass die DVD`s für GL untertitelt werden müssen - und dass es sonst Diskrimierung wäre.

Dann kann noch andere GL anfangen zu klagen ...
da das § dazu gibt - gibt das § denen auch das Recht dazu.
Irgendwann überlegt die DVD-Hersteller Firma
vermutlich lieber 2x ob die lieber doch untertiteln oder nicht.

Eine Verbandsklage,
ist der bessere Weg als Einzelklagen,
muss der Dt Gl Bund zusammen mit
weiteren Hörgeschädigten-Organisationen und HG-Institute
(SH-Verband und CI) einreichen.

--

Genauso kann man das auch auf andere Bereiche
im täglichen Leben angehen - wo Barrieren sind.

Das ist alltäglich, die Gerichte tun schon alles Barrieren abzureissen helfen.
In die Internetseiten von Gerichten mal reinschauen.

Für die Gehörlosen ... sie brauchen Dolmetscher, juristische Berater im Vorfeld,
dann sehr kundige (erfahrene) Anwälte.

Beispiel:
An dem Fall beim Soz.gericht Frankfurt ... EA, Dolm. für gl Schüler statt Gl-schule und CI
siehe TS haben kundige Leute für die Kläger mitgewirkt.

Und bei Fernsehen-UT ... auf 100 % UT klagen ... wer wills gegen die Anstalten öfftl. Rechts?
Und so die Rechtsprechung-Entwicklung auf Trab bringen.
Vergleich siehe Bu-soz.gericht zu hochwertigem Hörgerät

--

@Lukbo, werden inzwischen mehr Klagen in Österreich eingereicht?
Oder gibt es schon inzwischen eine Zielvereinbarung betreffs der DVD-Untertitelung? Bis wann sollen alle DVDs auf dem Markt in Österreich untertitelt sein?

in Deutschland gibt es sehr wenige Klagen von den Behinderten selbst und noch
weniger von den GL selbst. Das AGG ist bisher hierzulande (noch) ein Papiertiger.
Wie heisst das solche Gesetz bei euch?

@All, hier braucht man zwischen Diskriminierungen und Audismus nicht auszuspielen. Beides ist wichtig. Der Begriff Diskriminierung ist einfach allgemein. Mit dem Begriff Audismus geht es tiefer und klarer. Das ist mit Wissenschaft verbunden.

Lieber Voghel,

zu deinem wissenschaftlich verbundenen Audismus
fällt mir ein lockerer Ingenieur-Spruch ein:

"Theorie ist, wenn man alles weiß und nichts klappt.
Praxis ist, wenn alles klappt und keiner weiß warum"!

Früher hat es in Ö kaum Klagen gegeben, aber die Zeit ist nun reif dafür, weil immer mehr taube und behinderte Personen von sich aus aktiv Schlichtungsverfahren nach dem Behindertengleichstellungsgesetz (BGStG) bzw. Behinderteneinstellungsgesetz (BEinstG) einleiten.
Mit dem Klagsverband und den dort tätigen juristischen Experten (http://www.klagsverband.at) hat ÖGLB (und deren angeschlossene Mitglieder wie die Landesverbände der Gehörlosenvereine in Ö) einen starken Partner zur Seite, die auch finanzielle Mittel für Klagen zur Verfügung stellen - d.h. die klagende Person muss nicht zahlen - vorausgesetzt bei hoher Wahrscheinlichkeit dass Klagen gewonnen werden können.

Gegen den ORF liefen bzw. laufen ingesamt 2 zivilrechtliche Klagsverfahren wegen Untertitelung, im ersten Fall wegen der ORF-Website mit Videos ohne UT und im zweiten Fall bei einer von ORF produzierten DVD ohne UT.
Auf die Stelle im BGStG wird berufen:
http://www.bizeps.or.at/gleichstellung/rechte/bgstg.php
"§ 5 Diskriminierung: Eine mittelbare Diskriminierung liegt vor, wenn [...] Merkmale gestalteter Lebensbereiche Menschen mit Behinderungen gegenüber anderen Personen in besonderer Weise benachteiligen können, [...]"
Unter Merkmale gestalteter Lebensbereiche können fehlende Vorkehrungen verstanden werden, darunter zählen z.B. Untertitelung, Gebärdenspracheinblendung usw.
1. Schritt: Schlichtungsverfahren
http://www.bizeps.or.at/gleichstellung/ ... php?nr=127
2. Schritt: Klage
http://www.bizeps.or.at/news.php?nr=11697

Bis es in anderen Lebensbereichen z.B. Bildung zu einer Klage kommt, ist nur noch eine Frage der Zeit.


Eine Zielvereinbarung gibt es keine, dafür eine Arbeitsgemeinschaft. Voraussichtlich sollen ab 2012 alle österreichsiche DVDs (die vom Staat öffentlich gefördert werden) barrierefrei gestaltet werden.
http://www.bizeps.or.at/news.php?nr=11672

Hallo Lukbo,

Respekt, in Österreich tut sich was!

Mich beeindruckt, dass man dort pragmatischer und auch energischer
Probleme von Hörbehinderten anpackt.
Auch die Zusammenarbeit mit anderen Behinderten-Verbänden scheint zu
funktionieren, wie deine Links zeigen.

In Deutschland setzt man/frau bei den GL-Vordenkern
zuerst die "audistische Taubseins-Brille" auf, wenn es um Probleme
des täglichen Lebens geht.

Die Kooperation mit behinderten Menschen vor allem mit der "Selbstbestimmt Leben Bewegung" ist sehr gut.

Meiner Meinung nach kann man Audismus, Rassismus, Sexismus, usw. besser erklären, wenn es nicht bloss bei Theorie bleibt.

Dazu müssen zuerst echte Praxisbeispiele und Gerichtsfälle herangezogen, in Berichten zusammengefasst und wissenschaftlich untersucht werden und nicht umgekehrt.

Da stimme ich dir voll und ganz zu!

Nicht den Leuten vorschreiben,
wie und was sie täglich zu denken haben,
sondern erfassen und auswerten, warum sie so denken und empfinden.

@Pyros,
du schriebst: „… In Deutschland setzt man/frau bei den GL-Vordenkern zuerst die "audistische Taubseins-Brille" auf, wenn es um Probleme des täglichen Lebens geht.“ und meintest, wir, die Deutschen, packen nicht an.

In Deutschland packt der wachsame DGB gleich an, wenn Gefahr für das Taubsein kommen sollte.
Du packst nicht an, sondern setzt die „audistische Antitaubseins-Brille“ immer auf, wenn du hier im gl-cafe durchlesen willst.

Deine Schreibe: „… Nicht den Leuten vorschreiben, wie und was sie täglich zu denken haben, sondern erfassen und auswerten, warum sie so denken und empfinden.“
Total falsch mit deinem Halbdenken. Nicht nur auswerten, was andere denken, sondern auch ihnen erklären, was wir so denken und empfinden und vor allem möchten.
Du kannst gerne Taubseins-Brillen unter sie verteilen, damit sie uns besser verstehen können. Und sogar ohne Rede, Schreibe und Gebärde.

Stopp dem Audismus!

@snowcat,
deine Schreibe: „… Fangen die Ausländer in Deutschland demnächst auch an, und nennen die Ausländerfeindlichkeit je nach Länder Türkismus, Italienismus? …“
Was meinst du damit? Ich denke, der Türkismus ist ein türkischer Nationalismus unter Türken selbst. Das bedeutet nicht unbedingt unsere Feindschaft gegenüber Türken. Oder? Du müsstest ein anderes Wort, und zwar ein Richtiges finden. Vielleicht kann Pyros dir helfen?

Nochmal (schon einige mal in Foren und Treads gesagt):
Die Gl in Österreich,Schweiz,Deutschland (und allgemein in
EU) sollten gemeinsam für Fortschritt arbeiten, Informationen
austauschen usw.
NICHT gegenseitig "sticheln" und NICHT gegeneinander ausspielen lassen.
Nicht die Unsitte der Hörenden mitmachen,
die über das jeweilige Nachbarland lästern, sticheln usw.
Im Prinzip ist die soziale und gesellschaftliche Situation der Gl
in D, A, CH, sehr ähnlich.
Zum Wort Audismus nochmal meine Meinung:
Es gibt eine spezielle Form von Diskriminierung gegenüber Gehörlose
(und auch gegen andere Hörbehinderte).
Jeder von uns hat schon erlebt, das sich Hörende herablassend,
ignorant oder "überlegen fühlend" verhalten.
Es ist nicht immer absichtliche Diskriminierung, meistens
machen diese Hörenden das aus Unwissen oder einfach unabsichtlich.
Dafür wäre ein besonderes Wort durchaus gut.
Aber Audismus wird im Alltag immer mit Autismus verwechselt
und es gibt neue Missverständnisse oder gar Ärger zwischen Gl und
Hörenden.
Voghel hat recht, es ist eine Theorie für Wissenschaftler.
Man kann es an Unis den hörenden Studenten und in Firmen den
Managern erklären. Dann besteht die Chance, das Gl in Zukunft
von den hörenden Führungskräften gleichberechtigt behandelt
werden.
Im praktischen Alltag der Gl ist das Wort Audismus nicht hilfreich.
(Hörende fühlen sich angepöbelt wenn sie von Gl als Audisten
bezeichnet werden). Die normalen Gl haben ohnehin Probleme
mit Sprache und können hörenden Kollegen und Nachbarn nicht
erklären, was mit Audismus gemeint ist.

"Hans Busch:In Deutschland packt der wachsame DGB gleich an,
wenn Gefahr für das Taubsein kommen sollte."

Die Beispiele aus Lukbos Heimat, nur diese zählen:
"Lukbo:Die Kooperation mit behinderten Menschen vor allem
mit der "Selbstbestimmt Leben Bewegung" ist sehr gut.

Meiner Meinung nach kann man Audismus, Rassismus, Sexismus, usw.
besser erklären, wenn es nicht bloss bei Theorie bleibt.

Dazu müssen zuerst echte Praxisbeispiele und Gerichtsfälle herangezogen,
in Berichten zusammengefasst und wissenschaftlich untersucht werden und nicht umgekehrt."

Mit der Theorie-Erklärungsmodelle "Audismus" und nun "Taubismus"
machen die Referenten "schöne Stunden" -
Altbekanntes "so sind die Hörenden / Gehörlosen" - wird wiederholt.

Und bei Diskriminierungen - was tun???

Die tauben Audismus-Referenten haben altbekannte Theorien im Gepäck. :-))
Nun kommt ein tauber Taubismus-Referent von HH-Institut
mit "was die GL schon immer wissen und wünschen" im Gepäck. :-))

Nur gut viel reden-gebärden - der taube Referent kassiert und zieht weiter,
es war ein "sehr schönes interessantes Zusammentreffen mit Unterhaltung".

Diskriminierung von Gehörlosen / Taubsein:
"Dazu müssen zuerst echte Praxisbeispiele und Gerichtsfälle herangezogen,
in Berichten zusammengefasst und wissenschaftlich untersucht werden und nicht umgekehrt."
Wann endlich wird damit angefangen?
Wann fangen die Gehörlosen-Institute damit an?
--

@Lukbo,
super, mal so eine Randfrage habt ihr zum Ziel dass alle DVD ab 2012
untertitelt werden, auch das "Audismus" benötigt?


@Hans Busch,
Behinderte = z.b. Gehörlose = Audismus
Ausländer = z.b. Türken = Türkismus (bin da nicht kreativ ich weiß)

Aber ich wollt auch nur an dem Beispiel zeigen, dass wir GL die einzige ist von
Behinderten, Minderheitsgruppen, Randgruppe etc. die noch 2 ~ismus draus machen (Audismus, Taubismus)

Bei Blinden u. Rollstuhlfahrer sehe ich das nicht. Auch nicht bei Ausländer.
Ansonsten lassen wir das gut sein, hab nicht die Zeit und Lust näher drauf einzugehen.


@all,
eine kleine Sache noch - vielleicht kein gutes Beispiel aber:
angenommen, du bekommst kein GSD bei Schulungen oder Betriebsversammlung.
Du sagst dem Chef dass du dir GSD wünscht, Antwort ist nein.

Was wäre dann besser dem Chef zu sagen:
Es sei Audismus, dass man kein GSD kriegt?
Oder man sagt im AGG steht, man hat als Gehörlose das Recht auf ein GSD?

Was käme besser an? Für mich zweifellos das, was auch im AGG steht.

Für mich ist es deshalb unverständlich, dass so viel über Audismus geredet wird.
Aber mir kann das egal sein

Ganz klar: nein. Verweise auf Gesetze in Bereichen Antidiskriminierung, Gleichstellung usw. und
zusätzlich UN-Behindertenrechtskonvention genügen, da den Hörenden auch klar ist, worum es
da geht.

Diskriminierung von Behinderte = Behindertenfeindlichkeit => Ableismus

Diskriminerung von tauben Menschen aufgrund der Höherstellung der Hörfähigkeit und die Nicht-Akzeptanz des tauben Menschen als ganzen Menschen mit Würde = Audismus
(es gibt 3 verschiedene Formen von Audismus, mehr könnt ihr im Bericht von Helmut Vogel über den Vortrag von Dirksen Baumann vom 22.11.2008 in Köln lesen => *hier klicken*)

Diskriminierung von Ausländern = (Ausländerfeindlichkeit) Fremdenfeindlichkeit = Rassismus

Diskriminierung von Frauen = Frauenfeindlichkeit = Sexismus

Ebenso wie Taubismus ist der Begriff für Diskriminierung von Türken, Türkismus, nicht richtig gewählt.




Ich finde, die GL sind nicht die einzige mit einer Doppel-___ismus.
Es gibt behinderte Frauen, die aufgrund ihrer Behinderung und ihres Geschlechts doppel diskriminiert sind. Da sind dann zwei ____ismus (Ableismus und Sexismus)




Du, wir sagen heute Migranten. Der Begriff Ausländer ist fast abgelöst.
Hast du das die Blinden und Rollstuhlfahrer gefragt? Kennst du dich gut aus mit ihren Problemen und Barrieren im Alltag?



Weil das Thema von bestimmten Usern immer wieder zerredet wird? Wie kommen wir weiter? War das verschwendete Zeit?

"Diskriminerung von tauben Menschen aufgrund der Höherstellung der Hörfähigkeit und die
Nicht-Akzeptanz des tauben Menschen als ganzen Menschen mit Würde = Audismus"

Ach, so, so?

Genauso ist:
Diskriminerung von hörgeschädigten Menschen (Gl / Sh und CI-ler) aufgrund der Höherstellung
des Taubseins und die
Nicht-Akzeptanz des hörgeschädigten Menschen als ganzen Menschen mit Würde = Audismus

Die Gehörlosen / taube Menschen brauchen Klarheit,
wie sie gut wehren können gegen die Diskriminierung im Beruf und Alltag!
Darauf warten sie immer noch!

Stattdessen wird eine so genanntes wissenschaftliches „Audismus“-Erklärungsmodell
von bestimmten Usern aufs Auge gedrückt.

Lukbo hat gezeigt, wie man es machen soll:
"Dazu müssen zuerst echte Praxisbeispiele und Gerichtsfälle herangezogen,
in Berichten zusammengefasst und wissenschaftlich untersucht werden und nicht umgekehrt."

Wann endlich wird damit angefangen?
Wann fangen die Gehörlosen-Institute und Gl-Abteilungen bei den Universitäten damit an?
--

Liebe erdbebchen,

Kurz nur, - `tschuldige wenn ich mich in einigen Punkten irrte,
aber schön, wenn Sexismus, und Ableismus gibt. Sexismus übersah ich.

Ich frag mich eigentlich nur - warum ALLES nur noch um Audismus dreht?
(nicht dass Audismus unwichtig ist, die Frage ist nur - WO und bei WEM einsetzen)



ich sehe das genauso wie Yak, jedenfalls unter hd, bringt AGG -momentan- wohl mehr.

@ Hans Busch,

Du scheinst dich in den Sichtweisen zu verheddern,
Wer ist andere?
Wer ist wir?
Wenn man den Menschen erklärt, was sie zu denken haben und empfinden sollen,
dann lebt man in einer Diktatur!

ich habe hier gelesen, trotzdem frage ich mich immer noch warum gehörlosen unbedingt das wort audismus oder taubismus brauchen. ich sehe kein grund dafür. wenn hörende solche begriffe lesen, dann würden die sowieso über uns falsch denken. es hat ganz andere gründe warum das so ist. am besten bestellt ihr hörende professoren, leute aus wirtschaft und politik und dann setzt ihr zusammen runde tisch. dann seht ihr weiter ob das wort audismus oder taubismus lohnt. nur unter gehörlosen ausmachen lohnt nicht.

@snowcat,
deine Schreibe: „Behinderte = z.b. Gehörlose = Audismus“
Wie verrückt, jawohl, Gehörlose können selbst sogar auch Audisten sein.

Zitat: „…, dass so viel über Audismus geredet wird. Aber mir kann das egal sein.“
Ja, dir kann alles egal sein, auch wenn kleine taube Schulkinder im audistischen (hörgerichteten) Oralunterricht unglücklich sind.

@CharlyBrown
Zitat: „… Im praktischen Alltag der Gl ist das Wort Audismus nicht hilfreich. Hörende fühlen sich angepöbelt wenn sie von Gl als Audisten bezeichnet werden.“
Natürlich werfe ich nicht alle in den Audismus-Topf. Audismus befindet sich hauptsächlich bei der „Mittelalter-Taubenpädakogik“. Der Alltag von heute (in der Allgemeinheit bzw. Öffentlichkeit) ist viel weiter entwickelt als die derzeitige „moderne“ Gehörlosenpädagogik.

@Pyros,
deine Frage „Wer sind wir?“ Ich schrieb hier anfangs immer „Wir, die Tauben, …“ Aber Taube mögen keine Wiederholung. Brauchst du sie immer noch? Mein Gott, ich dachte, du bist hier als Spitzenmitglied ja schon immer eingeweiht? Ich meinte hier natürlich „Wir ohne dich“.
Ich frage dich nicht, wer die Leute sind, die du gerne immer wieder erwähnst.

In welchem Punkt bei „Jemandem erklären, was man so denkt, empfindet und möchte“ ist genau da eine Diktatur zu entlarven? Du bist in Deutsch leider nicht so mächtig.

Dein Zitat: „…Wenn man den Menschen erklärt, was sie zu denken haben und empfinden sollen, dann lebt man in einer Diktatur!“ Wo habe ich dies geschrieben? Du kannst nur schlecht zitieren und „übersetzen“ oder bist ein Meister im In-den-Mund-schieben.

@Puff Daddy,
Taube dürfen Wörter schöpfen und müssen Hörende nicht danach fragen und auch nicht um Erlaubnis bitten. Deutsch ist kein Eigentum der Hörenden.

@all,
wie oben erwähnt, wird es ein sehr heißer Herbst sein. Und der heißeste Tag wird morgen in München sein. Hoffentlich kein schwarzer Freitag für Taube!?

Hans Busch
Was soll das jetzt? Die Lehrer und gl Schulkindern werden da eh nicht zu kurz kommen ^^

Ausserdem, wenn du mein Post von 18. Okt 2010, 12:15:40 genauer liest:



Ich sagte auch schon im letzten Post:
Es kommt eben darauf an WO und WANN man Audismus - Themen einsetzt!
Bin nicht generell dagegen.


Aber zu kurz kommen die GL die im Berufsleben in FREIER Wirtschaft unter hd,
die besser AGG anwenden sollten, um zu ihr Recht zu GSD zu kommen!

Ich weiß wovon ich rede, hab 1/2 Jahr gebraucht, um das zu erreichen.
War richtig nervig - weil jede, aber auch jeder etwas anders sagte.

und nun klink ich mich aus, viel spaß weiterhin...
snowcat

Hi Erdbebchen,



„Höherstellung der Hörfähigkeit" – ein seltsamer Erklärungsversuch,
der weitab vom täglichen Leben ist.

GL werden von Hörenden übergangen,
-aus Unkenntnis darüber, wie man mit ihnen redet,
-aus Gedankenlosigkeit,
-aus Gleichgültigkeit,
-wegen Mobbing.
(die Liste ist unvollständig..)

Kürzlich las ich in einem Artikel, dass bei der Besetzung von Spitzenpositionen
in der Wirtschaft, Verwaltung und Forschung fast überhaupt keine Personen
aus dem Osten Deutschlands zum Zuge kommen.

http://sz-magazin.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/34445/

Schreibt dazu jemand etwas von der „Höherstellung der Wessis"?
Damit möchte ich nur auf die unsinnige "Höherstellung" in der
Audismus-Beschreibung hinweisen.

PuffDaddy,

einfach mal nachschauen bei Wikipedia-Links:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sozialwissenschaft
Die Sozialwissenschaften (oft auch als Gesellschaftswissenschaften bezeichnet)

http://de.wikipedia.org/wiki/Erziehungswissenschaft
III. Biopsychosoziale Bedürfnisse ...

Da raucht der Kopf, das Gehirn wird heiß, das Verstehen klappt nicht, die Augenlider fallen runter.

Eine klare Diskriminierung, mit Dolmi zum guten Rechtsanwalt (evtl. vorher Beratung bevor weitere Schritte).
Rechtschutzversicherung nicht vergessen.
--

@Lukbo, euer Weg über Diskriminierungsbeauftragte, Diskriminierungsberichte, Schlichtungsverfahren, Sensibilisierungstrainings usw. ist schon vorbildlich genug, nicht nur fuer Deutschland, sondern Europa!
Mich interessiert, wann werdet ihr den Begriff Audismus erklaeren, erst wenn die Menschen noch tiefer daringehen? Wenn ihr an die Öffentlichkeit geht, z.B. sich gegen Diskriminierungen wehren, reicht das Wort "Behindertenfeindlichkeit" oft aus? Dann versteht die Öffentlichkeit schneller, da es Parallelen gibt, z.B. Fremdenfeindlichkeit usw.?

@all: in der Tat ist die Problematik im Arbeitsleben hoch, weil ja ganze Woche ist. Und es tritt immer wieder zu Kränkungen, Vorurteilen, Mobbing zu, wie Pyros schon aufgelistet hat. Das Wort Audismus oder audistisch ist problematisch, weil die Menschen im Arbeitsleben oder im Alltag nicht als sowas vorgeworfen/angepöbelt werden, gensauso als rassistisch, sexistisch usw. Das möchten wir alle schliesslich auch nicht.
Dafuer brauchen die behinderten/taube Menschen das Wissen über verschiedene Bereiche: BRK, BGG, AGG, Diskriminierungen, Behindertenfeindlichkeit, Audismus usw. Das ist doch einfach, oder? Damit sie sich dagegen wehren und mehr Zufriedenheit im Leben erreichen!

@Voghel, mir selbst ist das Wort "Behindertenfeindlichkeit" in den Medien und in offiziellen Texten selten aufgefallen. Aber es wird in der Öffentlichkeit einigermassen verstanden, um was es da geht. Das Problem ist auch, dass man alle behinderte Menschen in einen Topf wirft.
Den Begriff "Audismus" würde ich eher im Zusammenhang mit Fällen in Frühförderung und Bildung als Ausgangsbasis anwenden und diskutieren. Auf jeden Fall muss es Eingang in "Deaf Studies" und "Disability Studies" finden. Es stimmt was Hans Busch meint, die Öffentlichkeit ist da weiter entwickelt.

Zu Arbeitsleben: als Alternative zu "Mobbing" werden in österr. Gesetzen Begriff wie "Belästigung" (basierend auf der Antidiskriminierungsgesetzgebung der EU) angewendet."

z.B. "wenn jemandem, der sich darüber beklagt, wie er behandelt wird, oder der dem Opfer hilft, das Leben schwer gemacht wird, indem zum Beispiel nicht mehr mit ihm gesprochen oder er sogar entlassen wird.
Quelle: http://ec.europa.eu/employment_social/f ... ?langid=de

Unter Juristen kann das auch als Kommunikationsverweigerung von Kollegen, in Schrift oder Gebärdensprache mit gehörlosen Kollegen zu unterhalten, verstanden werden = "Belästigung". Ein solcher Fall wurde in Ö schon behandelt.

@Voghel,

zu wissen, welche Rechte man als behinderter Staatsbürger der EU hat, ist die eine Seite.
Wie man bei Diskriminierungen zu seinem Recht kommt, ist etwas ganz Anderes.

Heute haben Hörbehinderte bei Kommunikationsproblemen teilweise
Anspruch auf einen Dolmetscher. Sollten sie bei einer Diskriminierung
dann nicht auch Anspruch auf einen Rechtsanwalt haben? Das mag utopisch klingen,
ist aber nur die konsequente Fortführung der hier von Lukbo erwähnten EU-Richtlinie.

Nach meinen langjährigen Erfahrungen aus der Zusammenarbeit mit
hörenden Kollegen ist es hauptsächlich Gleichgültigkeit und Interessenlosigkeit,
wenn die Zusammenarbeit mit ihnen nicht klappt. Natürlich gibt es auch
dabei die fiesen Typen, die mehr oder weniger offen gegen einen mobben.
Die Gründe für Mobbing können vielschichtig sein, nur allein das Wort
Audismus reicht als Erklärung dafür nicht aus.
Offene Feindseligkeit habe ich noch nicht direkt erlebt.

Aktuell habe ich eine Kollegin, die mich wie Luft
behandelt. Ist das nun feindselig oder einfach nur blöd?
Aber solche Nichtbeachtung ist auch unter hörenden Kollegen gang und gäbe.
Die Spielweise der kollegialen Zusammenarbeit ist groß.

Die Bezeichnungen Rassismus und Sexismus sind sprachlich schwere
Keulen und Anschuldigungen, die mit Überlegung und Bedacht verwendet
werden sollten.
Es ist eine Tatsache, dass viele Frauen bei gleicher Leistung weniger
verdienen als Männer. Das ist offensichtlich eine Diskriminierung des
weiblichen Geschlechts = Sexismus.
Werden die Arbeitgeber deshalb als Sexisten beschimpft?

Sowohl in der Bibel als auch dem Koran steht, dass die
Frau dem Mann untertan sein soll.
Das ist eine Benachteiligung des weiblichen Geschlechts also = Sexismus!

Hat je einer gesagt, die Bibel oder der Koran seien deshalb sexistische Bücher?

Eine mehr oder weniger offensichtliche Benachteiligung /Diskriminierung
der Frauen in der Gesellschaft ist genauso vorhanden wie bei den Behinderten.

Da moechtest du zu glauben geben, dass niemand diese Frage mit "ja" beantworten wuerde. Die von dir angegebene Aeusserung, egal ob in der heiligen Schrift oder nicht, wird ohne Frage als sexistisch bezeichnet. Erinnere mal den Spruch auf T-Shirts oder auf Postern der Feministen: "Gott ist eine sie"! In diesem Spruch wird kurzbuendig die sexistische Sprache im Bibel und auch Koran angesprochen.

Du bist noch zu vorschnell in der Verurteilung, um was in einem diskriminierenden Ismus geht und wie damit anti...istisch gemacht wuerde. Nicht nur offensichtliche Diskriminierungen wie in deinen Beispielen, sondern auch unbewusste ("weil aus Unkenntnis, Interesselosigkeit oder Gleichgueltigkeit") Gegebenheiten gehoeren zu dem Erkenntnis eines Ismus, mit dem man sich sensibilisiert werden moechte, um humaner gegenueber Menschen mit "unerwuenschten" Eigenschaften zu sein. Denn diskriminierende Handlungen wie auch Gerede entstehen aus von der Gesellschaft unbewusst einverleibter Mentalitaet. In jedem diskriminierenden Ismus ist natuerlich eine Gesellschaftskritik enthalten. Das ist unvermeidbar. Daher werden solche Ismen nur von den Betroffenen begruendet und definiert. Aber du bist richtig, wie man im "Anti...ismus" mit den Vorkommnissen umgeht, mit "Überlegung und Bedacht". Das Ziel in jedem Anti...ismus ist ja Verringerung von diskriminierendem Ismus.

Fuer Anti-Audismus ist daher Wertrelativismus des Hoerens und Sprechens wichtig in dem Sinn, dass Nicht-Hoerenkoennen und Nicht-Sprechenkoennen auch als in Ordnung angesehen und dementsprechend gehandelt werden.

Fuer einen Anti...ismus gehoert auch Gerichtsklagen, wie man sich im Gesetz verbrieftes Recht verschafft. Man muss nur das Recht zu vershaffen wissen. Zu jedem Gesetz gehoert Durchfuehrung. Du hast recht. dass es schwierig ist, uns das Gestz zunutze zu machen. Man muss halt wissen, wie man sich darin aktiv wird. Da hat Lukbo das im Gesetz vorgesehene verpflichtende Schlichtungsverfahren genutzt, um die ORF zur Untertitelung ihrer Darbietungen zu zwingen. Ich glaube, in der neuen Fassung des AGG ist das Verbandsklagerecht nicht mehr einverleibt, wie vorherig. Jemand, wenn nicht der Verband, sollte eine Klage vorbringen, wie Lukbo in Oesterreich tat.

"Hartmut aus USA:
Ich glaube, in der neuen Fassung des AGG ist das Verbandsklagerecht nicht mehr einverleibt, wie vorherig.
Jemand, wenn nicht der Verband,
sollte eine Klage vorbringen, wie Lukbo in Oesterreich tat."

http://de.wikipedia.org/wiki/Verbandsklage
Das Gesetz zur Gleichstellung behinderter Menschen enthält in § 13 ein Verbandsklagerecht,
nachdem ein anerkannter Behindertenschutzverband Klage nach Maßgabe der Verwaltungsgerichtsordnung oder
des Sozialgerichtsgesetzes erheben kann auf Feststellung eines Verstoßes gegen bestimmte behindertenschutzrechtliche Vorschriften.

"Jemand", wer?
Also DU, Hartmut sollst es machen, zurück nach Deutschland kommen,
Deine hd Gattin ist Taubendolmetscherin!
--

@ Hartmut,
du lebst in Gedanken nicht auf dem erdnahen Mond, sonder noch weiter weg
auf einem Saturnmond, dem Phoebe vielleicht.

"Gott ist eine sie"!- Mir ist dieser Spruch nie unter die Augen gekommen.
Es kann ihn aber durchaus geben.

Wenn Feministinnen diesen Wortlaut auf T-Shirts tragen, protestieren sie mit
großer Wahrscheinlichkeit gegen eine Benachteiligung gegenüber den Männern im
öffentlichen Leben und in der Familie.
Dass eine Frau dabei an die Formulierungen der Bibel oder des Korans denkt,
ist höchst unwahrscheinlich.

Ich habe gesagt, „Die Bezeichnungen Rassismus und Sexismus sind sprachlich schwere
Keulen und Anschuldigungen, die mit Überlegung und Bedacht verwendet
werden sollten".


Putz deine Brille! Ich habe nichts vom "Anti...ismus" gesagt!
Das ist das Gegenteil von dem, was ich geschrieben habe!




Beim Wort genommen, mache selber den Ankläger:

Fliege nach Beirut, Teheran oder in den Norden Pakistans.
Hänge dir dort ein Schild um den Hals mit der Aufschrift

"the Koran is a sexism book"

und spaziere damit durch die Straßen.

Dann wirst du den 2. Satz von 1 Moses 3:19 schnell am eigenen Leib erleben:
"Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren"!

Die Muslime dort werden sich dann ganz an deine Empfehlung gehalten haben:
"Man muss nur das Recht zu vershaffen wissen".

Die Bibel und der Koran sind für die Gläubigen Heilige Bücher.
Wer denkt, diese mit seiner Ismen-Sucht herabwürdigen zu können,
muss mit Folgen rechnen.

@Lukbo,
das Wort mit -feindlichkeit ist zwar klobig, aber wird dennoch benutzt, siehe auch "Fremdenfeindlichkeit". Mir ist "Behindertenfeindlichkeit" als Uebersetzung von dem englischen "ableismus" schon vor 15 Jahren angeboten worden. Ich selbst finde die deutsche Endung von -feindlichkeit als stark ueberzogen und emotionell unrichtig dargestellt. Es geht in solchen Ismen nicht um die emotienelle (= gefuehlsmaessige) Feindlichkeit, sondern um ein systematisches Benachteiligungssystem, welche eine Bevoelkerungsgruppe erleidet. Ich vermute, die deutschen Uebersetzer haben die Begriffe mit -ismus emotionell beladen empfunden, was nicht zu sein brauchten.

@Pyros,
In jeder Feststellung von einem diskriminierenden Ismus ist natuerlich Gesellschaftskritik enthalten, weil sie nicht nur die Diskriminierungen sondern auch die Gesellschaftskultur kritisch aufzeigt. Spricht man von einem diskriminierenden Ismus, haelt man in Deutschland als Abwehr gerne das Wort "-ismus Keule" entgegen. Das ist ganz unrichtig. Mit einem Ismus wird nur soziologisch die Beziehungen zwischen den machtgebenden und benachteiligten Bevoelkerungsruppen festgestellt. Was die besagte Keule anbelangt, betrifft den "Anti...ismus" (Du scheinst, Audismus und Antiaudismus unter einem Begriff verschmolzen zu haben, was fuer mich zwei getrennte Dinge sind). Es kann vorkommen, dass eine anti..istische Bemuehung manchmal ueberzogen ist und als "Keule" empfunden wird. Daher ist sorgfaeltige Ueberlegung, wie du auch sagst, im Falle von Audismus erforderlich, wie man gegen gewisse audistische Vorgehen anzugehen ist.

@snowcat,
richtig, dass man gut ueberlegen soll, WO und WANN Audismus eingesetzt werden kann zur Minderung von Benachteiligungen. Hier meinst du eher "Antiaudismus". Ich erinnere mich, dich nicht im Workshop am Nachmittag beim KUGG Konferenz 2007 in Wiesbaden gesehen zu haben. Dort wurde ueber das WO und WANN, vor allem ueber das WIE, anhand verschiedener Beispiele beraten. Das Wort Audismus braucht nicht immer vorgehalten zu werden. In deinem Fall, die Schwierigkeiten, einen GSD bei deiner Arbeit zu bekommen, scheint dir schon geloest ("nach einem 1/2 Jahr erreicht") zu sein. Dazu gratuliere ich dir, dass du im Bereich von Antiaudismus vollbracht hast. Nicht nur Audismus, sondern andere systembedingte Schwierigkeiten zur Befriedigung des Beduerfnisses von GSD im Arbeitsleben muessen in Betracht gezogen werden. In deiner Situation ist Dolmetschermangel bestimmt ein wichtiges Hindernis, neben Missbeachtung von AGG.

@Pyros, in deinem
kannst du deine beleidigenden Bemerkungen sparen. Du hast die Nettiquette wieder verletzt. Du scheinst dich zu sehr an deinen Boswilligkeiten zu ergötzen und nicht konstruktiv an der Diskussion beteiligen zu wollen.
Sexismus, wie jeder andere diskriminiernde Ismus, beschränkt nicht nur auf grobe und offensichtliche Benachteiligungen, sondern auch andere Bereiche, wie Sprache und kulturelle Mentalitaet. Ich bin wirklich erstaunt über deine weithergeholte Interpretation des Spruches. Der Spruch spricht klar die patriarchale (= männlich betonte) Mentalitaet ueber Gott und in den “heiligen” Schriften an. Das ist ja der Hauptpunkt!

Es gibt tatsächlich feministische Übersetzungen von der Bibel (nicht nur eine!), die du wahrscheinlich auch nicht gehört hast, wie du den Spruch. Google mal mit dem Stichwort “feminist bible” in Englisch oder auf Deutsch “Bilbel in gerechter Sprache”. Auch google mal mit “feministischer Theologie”!

Haben die Feministen (nicht Feministinnen!) das aus Ismus-Sucht getan?!
Was du vorhin geraten hast, ist genau was Anti…ismus beinhält. Alles was zur Verringerung von einem Ismus dient, ist Anti…ismus.

Deine weiteren Nettiquette verletzenden Äusserungen mit “mach selbst den Ankläger”, nach den islamischen Ländern fliegen mit der Schildschrift “Koran is Sexismus” usw. zeigen deine äusserste Unwilligkeit, konstruktiv an der Lösung des Audismus beizutragen. Du wirfst reflexartig Unsinnigkeiten hinein.

Hartmut,
du bist sehr sehr närrisch - du liebst das verismen; (...ismus; ...ismen machen)
ein Tauber Ismus-, ein-Ismen-Spezialist

Dein ...ismus, ...ismus über alles,

Dein ...ismus, ...ismus über alles im Taubenlande.

Dein "Taubismus" in seiner ganzen Prachtentfaltung.

Der Tauben - Bauernfang durch die Tauben-Schlepper

hat ein schweres Tauben-Beben; eine schwere Tauben-Erschütterung ausgelöst.

Die Tauben-Task-Force ist in Aktion den großen Tauben-Schaden einzudämmen.

--

Yak und Pyros,
Vorschlag: Nicht den Hartmut persönlich angreifen.
Er macht oft persönliche Unterstellungen und sogar Beleidigungen.
Er hat mich als Lügner bezeichnet weil ich gepostet hatte, das es
in USA Prügelei zwischen schwarzen und weissen Gl gab.
(Insider wissen, es gibt noch viel schlimmere Probleme in USA).
Trotzdem bin ich grundsätzlich für Fairness.
Das grundsätzliche Problem ist:
Theorien oder "gesellschaftliche Modelle", die an Unis von Soziologen oder Sprachwissenschaftlern oder Politwissenschaftlern erdacht, erforscht, diskutiert werden, sind in der alltäglichen Praxis
meistens gescheitert oder nicht umsetzbar.
Ich habe noch gut in Erinnerung, wie vor vielen Jahren
"hochintellektuelle" studierte Soziologen viel schöne Theorien vom
Sozialismus geschrieben haben.
Diese studierten "Intellektuellen" haben sich geärgert, weil
die einfachen Arbeiter nicht verstehen wollten, das die DDR und
Kommunismus das bessere System wäre.
Heute wissen wir, die einfachen Arbeiter waren klüger als die
weltfremden Uni-Soziologen.
Audismus mag theoretisch vieleicht stimmen, manche Hörende
denken tatsächlich, nur aufgrund des Hören sind sie mehr wert
als taube Menschen. Es sind aber ganz unwichtige, dumme
Hörende, die ausser hören NICHTS besser können als taube
Arbeitskollegen.
Im normalen Alltag der Gl und Hörenden ist das Wort Audismus
nicht vernünftig, führt nur zu Missverständnissen und Ärger.

Taubismus ist dagegen ein ernstes Problem!
In USA werden taube Menschen, die gut sprechen, von den
Deafy als "not Deaf enough" ausgegrenzt!
Und diese Unsitte ist inzwischen leider auch in Deutschland
angekommen.
Und immer noch wird gegen CI-TrägerInnen gehetzt.
(Preisträger bei einem Gl-Theaterfestival war
"Schneewittchen bekommt CI und fällt tot um")
Diese Theatermacher und andere "Stars" sind schuld, wenn die
Gl-Gemeinschaft kaputt geht!
Zur Zeit haben wir ein ernstes Problem mit Spaltung der Gl
durch Deaf-synergy und ehemals bewunderten Stars, die
ihre Berühmtheit nutzen um Geld auf Kosten der anderen
Gl zu machen.
Ist aber bei den Hörenden genau so, Stars kassieren Millionen
für alberne Werbung und die vielen kleinen Hörenden
bewundern sie dafür.

Richtig, wegen Schneewittchen.
http://www.taubenschlag.de/deaflife
Siehe "Appell an alle: Respektiert einander!"
und lest den Brief von Herbert.

GL lassen ihren Frust wohl auch aus.

Wer hetzt GL weil die kein CI wollen?
Oder GL-Eltern, die nicht an ihr GL Kind implantieren lassen wollen?

Eben Ärzte, die CI-Träger, etc. sagen sie seien Veranwortungslos.
Und Ärzte die auch schon mal mit Jugendamt drohen ..

Solange das so bleibt ...

Aber es stimmt schon, dass Baby von Torhüter Robert Enke an Folge von der CI-Operation gestorben war!

Dieses Theater soll an alle zum Nachdenken bringen.
Wer sind grausamer, ungerecht und unmöglich?
Weisse Halbgötter, die gegen DGS sind und/oder Deafies, die gegen CI sind....
Was ist mit weis(s)er Halbgötter, die auch für DGS befürworten und Deafies, die Mitmenschen mit CI aktzeptieren...?

Gummikuh, Zitat:
"Dieses Theater soll an alle zum Nachdenken bringen.
Wer sind grausamer, ungerecht und unmöglich?"
Nachdenken ist immer gut.
Aber mit "grausamer, ungerecht, unmöglich" werden
nur Emotionen geschürt, nicht gut zum Nachdenken.
Fast alle CI-TrägerInnen und auch die Mehrheit der
Mediziner, sind gegen Zwang zum CI.

Zum Theater "Schneewittchen bekommt CI und fällt tot um":
Es ist grob geschmacklos, Beleidigung der betroffenen Mutter,
den Tod eines Kinder für ein Theaterstück missbrauchen.

Aber Leute von Jugendämter oder Behörden glauben, dass CI eine echte Wundermittel gegen Taubheit!
Sie mischen gerne Deafies- und CodaWorld ein!
Siehe bei Taubenschlag von 2 doofen Frauen!

Gummikuh,
stimmt, einige Jugendämter und Behörden missbrauchen das
CI um Druck auf Eltern zu machen.
Wie ich sagte, da sind fast alle CI-Träger auf Seite der Gl-Eltern.
Die DCIG hat in einer Stellungsnahme jeden Zwang abgelehnt!
Theaterstück gegen Jugendamt wäre sinnvoller.
Eltern von CI-Kindern mit einem Theaterstück anpöbeln ist
ganz falsch, unfair und geschmacklos!

Es stimmt: von Gebärden her hat der Gewinner es auch verdient, aber die Inhalt hat mir auch nicht geschmeckt! Denn das zeigt: die Gl´s sind deutlich gegen CI-Träger, was aber nicht in Ordnung ist, denn viele CI-Träger haben es aus freien Stücken getan und nicht unter Zwang! Und da sollte man ihnen schon Respekt bringen!

So wie CB mit dem Jugendamt vorgeschlagen hat, das wäre besser!

Oje, man kann darüber streiten, welche eure Meinungen zutreffender wären.
joergmarc:
Sind GL's deutlich gegen CI-Träger???

Ich sehe das von einer anderen Seite. Und die wäre: Die GL sind besonders verärgert über die sehr "verschwendungsvollen und großzügigen" Förderungen für die CI-Träger.
Gäbe es auch für die GL so einen Haufen Förderungen wie bei den CI-Trägern, dann würde seitens der GL keine gefühlte Ungleichbehandlung entstehen.
Meiner Meinung nach müsste man alle (also GL und CI Träger) in allen Belangen gleichberechtigt fördern. Dann entstehen keine Neider und keine dummen Geschwätze.

@Pepperl,
wenn bei CI-Trägern die Batterie des SP (Sprachprozessor) leer ist oder sie ihn abnehmen,
sind sie automatisch GL!

Erkläre doch bitte einmal näher, was du unter "verschwendungsvollen und großzügigen"
Förderungen verstehst.

@pyros: Es stimmt, was dein Vorschreiber geschrieben hat: wer nur Hörgeräte haben möchte, da wird es um jeden Euro gekämpft, während die die Kosten für CI-Versorgung sofort und ohne "aber und wenn" übernommen wird.

@pepperl: Doch ich erlebe schon mal, wo die GL´s sagen: "du trägst CI - was willst du also bei uns?" Früher überall, heute immer weniger - wenigstens positive Entwicklung in diesem Bezug!

hi joergmarc,

es ist zutreffend, was du schreibst!
Die unterschiedliche Kostenübernahme liegt an unserem Gesundheitssystem.
An der Reformierung dieses Systems sind schon mehrere Gesundheitsminister gescheitert.
Zu viele Lobby-Gruppen mischen dabei mit.

Ein CI ist eine Prothese und ein Hörgerät nur ein Hilfsmittel.
Ein kleiner aber unter finanziellen Gesichtspunkten sehr großer Unterschied.

Es steht praktisch jedem GL offen, sich ein CI implantieren zu lassen.
Ob er/sie damit nach einer langen Reha wirklich etwas versteht,
kann nicht genau voraus gesagt werden. Es hängt von den persönlichen
Voraussetzungen und der Nachsorge ab.

Diskriminierungen von CI-Trägern seitens der Taubisten sind
deshalb in keiner Weise angebracht.

@Pyros
Richtig! Was du sagst, stimmt: Ohne Batterien sind die CI-Träger automatisch taub.
Die Person, die Hörgeräte braucht, muss den Erhalt dafür schwer erkämpfen. Die andere Person, die ein CI kriegt, erhält dieses ganz schnell und einfach.
Nicht nur die OP selbst, sondern auch die Prozesse nach der OP (z.B. die Rehabilitation etc.) kosten sehr viel Geld. Ich denke, das weißt du selbst, .


@joergmarc
Gewiss gibt es immer wieder solche Leute, denen dummerweise ein paar unglückliche Wörter ausrutschen. Das kommt ganz bestimmt in einem Streit vor.

Wahrlich weißt du es auch, dass man in der Schule versucht, die CI-Träger und die tauben Menschen auseinander zu halten. Das finde ich sehr schädlich für die gute und harmonische Zusammenkunft beider Seiten. Von daher kommen leider unnötige und zwiespältige Streitereien zwischen CI-Trägern und den tauben Menschen. Deswegen bin ich der Meinung, dass beide Seiten unter einem Dach kommen sollen. Und nicht auseinander!

Entsteht GL-Kultur/Welt vor allem durch Taubismus?