GL-C@FE.de

„Inklusion exklusive Gebärdensprache?"

Unter diesem Motto hat der DGB kürzlich eine Pressekonferenz abgehalten.

Versteht ihr diesen Leitspruch?

Nö! Inklusion bedeutet zwar Einbeziehung - soweit alles klar, aber exklusive dazu ergibt sich irgendwie keinen Sinn.
Exklusive ist Gegenteil von Inclusive, demnach würde es dann bedeuten: Einbeziehung außer Gebärdensprache, oder Einbeziehung ja, aber Gebärdensprache ausgeschlossen (oder so ähnlich)

hi joergmarc,



Ja, ich meine auch, so kann man das ungefähr auslegen.

Ein Großteil der Gehörlosen wird das Motto kaum verstehen.
Was soll diese schwer verständliche Wortspielerei dann eigentlich bezwecken?

Zu abstrakt - skurill (=unverständlich - lustig)
Ein sozialpol. latein. Wort (Inklusion),
ein Fremdwort (exklusiv) und
ein klares deutsches Wort (Gebärdensprache) zum unverständlichen Satz gedeichselt (=zusammengebaut).

"Einbeziehung ausschließlich Gebärdensprache?" >> passt nicht.
"Einbeziehung außer Gebärdensprache?" >> geht so nicht.
"Einbeziehung ohne die Gebärdensprache?" >> ist möglich

Was soll laut Überschrift denn da einbezogen werden?

Was hat "exclusiv" hier mit "Inclusion" zu bedeuten?
da muss man nachschlagen, und wundert sich über diese Überschrift.

Das hilft nicht weiter, "exclusiv" bedeutet meistens besonders sein:

http://de.wiktionary.org/wiki/exklusiv
[1] von besonders hohem Prestige oder Wert
[2] ausschließlich

Da verstehen alle die Überschrift:

"Teilnahme ohne Gebärdensprache?"

oder

"Teilnahme mit Gebärdensprache?"

Das dt. Wort "Teilnahme" wird stets benutzt und immer verstanden.

Der Verfasser sollte vorher bei TS-Bernd Rat in Deutsch einholen.
Die TS-Überschriften in Deutsch sind von bestechender Klarheit.
--

Das Motto des DGB:

„Inklusion exklusive Gebärdensprache?"

???

Vielleicht wollte der DGB dem Staat (der Gesellschaft oder der Bundesregierung) eine schreiende bzw. warnende Frage stellen. So ungefähr wie: „Wollt ihr eine Inklusion ohne Gebärdensprache durchführen?“ Oder ein drohender Befehlsatz: „Vergesst uns, die Gottes vergessenen Kinder, nicht!“

Falls ich dieses Motto falsch verstanden haben sollte, dann verstehe ich nur noch vom Bahnhof.

Habe eben in greifbaren analogen Büchern (ich liebe Analoges) nachgeschaut …

exklusiv (laut Bedeutungswörterbuch vom Duden): auf bestimmte Personen beschränkt, nur wenigen zugänglich: sie verkehrt nur in exklusiven Kreisen

exklusiv (laut Fremdwörterbuch): ausschließend, vornehm abgesondert

Somit lässt dieses Motto sich auch immer noch schwer interpretieren.

Ich denke, dieses Motto mit drei Wörtern ist grammatisch auch nicht deutlich … hm …

Wer hat dieses Motto erfunden? Hörender? Tauber?

Der DGB spricht gerne von der Bildung. Aber hier ist eine Barriere „angesagt“?

Kommt das Gebärdensprachvideo noch nach?

Außerdem ist dieses Motto im DGB-Powerpoint aber nicht repräsentativ. Warum?

Kann bitte jemand vom DGB hier dieses Motto näher klären?

Hans Busch hat auf rein sauber Deutsch das Motto den Gehörlosen verständlich gemacht!
Wie gut, das verstehen ALLE!


Das ist stets nützlich und hilfreich.
Das muss zur "Pflicht" werden!

Die Fremdwörter sind, so öfters benutzt und oft daneben gesetzt, schwach und ausgelutscht (=verbraucht).

>> da passt die Redensart:
Da lachen ja die Hühner.
= Das ist lächerlich / absurd! Das kann man nicht ernst nehmen!

Schreibt der Gehörlosenbund Wichtiges auf gut Deutsch, ist das gelungen und gut zu verstehen.
Und das kommt gut an / rüber!

Oder sieht sich der DGB selbst als exclusiv elitärer Club?
--

inzwischen gibt es bei diesem Focal Point auch drei Videos.

Und die User vom c@fe sind die alternative Monitoring-Stelle

Alle drei Videos angeschaut,
leider keine Untertitel sind dabei ... abgebrochen.
Schade!
Nur mit Untertitel sind die Vorträge und Berichte viel besser erfassbar.
--

wieder aufgerufen:


Die drei DGB-Gehörlosen-Gebärden-Videos sind

entfernt

worden!!!

Zur BILDUNG gehört LESEN, LESEN, und nochmal LESEN,
und
die Beherrschung der deutschen Schriftsprache ist absolut WICHTIG.

Die Gehörlosen-Gebärdensprache allein (ohne Untertitel) in den Videos
reicht nicht aus!
Die gl Personen und Dolmis gebärden so verschieden, verschieden und die
Mundbilder lassen zu wünschen übrig.

Um Berichte gut zu verstehen sind Schrifttexte unerlässlich!
--

Ein User mailte mir, und kurz nach 17 sah ich die Videos noch.
Kurz vor 20 Uhr nicht mehr, die waren sage und schreibe nur paar Stunden online. =)

Also eben sind die Videos wieder da!
Die Anschrift des DGB in Berlin lautet „Am Zirkus 4".
Der Straßenname scheint auf die Öffentlichkeitsarbeit abgefärbt zu haben.

Ähnlich wie beim Zirkus in der Arena schlägt man beim DGB medienmäßig gern Salto.
Mal vorwärts, mal rückwärts

Der Link zum Focal Point wurde auch geändert, der alte funktioniert nicht mehr.
Hier ist der neue.

Eine Pressekonferenz bedeutet:
Reporter verschiedener Zeitungen, Zeitschriften und anderen
Medien werden eingeladen und über ein wichtiges Thema informiert.
Danach schreiben diese Reporter Artikel zum Thema in ihren
Zeitungen usw.
Frage:
Welche Zeitung oder Zeitschrift hat etwas
veröffentlicht? Bitte Link setzen.
Oder war die "Pressekonferenz" nur eine interne Veranstaltung
des DGB ohne nennenswerte öffentliche Aufmerksamkeit?

Wer von der Presse sind dort erschienen?
Kein Video zeigt, welche Fragen die Presseverteter gestellt haben?

Ich verstehe den geflügelten Spruch "Inklusion exklusive Gebärdensprache" so:

Die Politiker setzen die UN-Konvention über die Rechte von Menschen mit Behinderungen Artikel für Artikel in den deutschen Gesetzen um (Bund, Länder).

Dabei wird auf die Umsetzung der Sprachen- und Kulturrechte gehörloser Menschen "vergessen", d.h. Umsetzung der Inklusion ohne Berücksichtigung der Gebärdensprache und Gehörlosenkultur.

D.h. es werden Behindertenrechte von Rollis, Blinde, usw. (allgemeine Grundsätze, Prinzipien, Barrierefreiheit, Inklusion, Bewusstseinsbildung, Nicht-Diskriminierung, etc.) umgesetzt, d.h. sie werden in der Gesamtgesellschaft "inkludiert", aber Gehörlose nicht. Daraus lese ich die Befürchtung des DGB heraus /eine Vision im schlimmsten Fall (worst case). So habe ich den Spruch wahrscheinlich richtig verstanden, da ich selber in der österreichischen Arbeitsgruppe zur Umsetzung der UN-Konvention über die Rechte von Menschen mit Behinderungen sitze.

@Lukbo: Also die Lautsprache wäre bevorzugt!

Ein grundsätzliches Problem ist:
Die UN-Konvention betrifft Rechte der Behinderten.
Solange einige Vertreter der Gl-Kultur immer
wieder betonen "wir sind nicht behindert, wir
sind eine sprachliche Minderheit",
ist bei den Politikern nichts klar.
"Umsetzung von Sprachen und Kulturrechten"?
Das gehört zu Rechten sprachlicher Minderheiten,
nicht zur UN-Konvention für Behinderte.

@CharlyBrown,

als Kenner des UN-Übereinkommens über die Rechte von Menschen mit Behinderungen sage ich zu Deiner Frage klar: JA!

Umsetzung der Sprachen- und Kulturrechte ist in den Artikeln enthalten.

Dafür hat sich der WFD bei den Sitzungen im UNO-Sitz in New York eingesetzt und alles erreicht, ehe das internationale Dokument von allen Ländern verabschiedet wurde.

Die Sprachen- und Kulturrechte im Übereinkommen betrifft nicht nur gehörlose Menschen, sondern alle behinderte Menschen gleichermassen.

Also leichte Sprache (nicht nur für gl Lernbehinderten), Blindenschrift, Lormen, taktile GS u.s.w. gehören dazu!
UN-Behindertenkonvention ist nur eine Empfehlung...keine Vorschriften!
Wir müssen einfach weiterarbeiten und weiterhin aufklären statt Druck auf Politikern!

Ein gl Lehramtsanwärter will Beamter auf Lebenszeit werden!
Der Amtsarzt sagte ungeeignet, weil er ein bisserl dick und viella auch gl sei!
An dieser Stelle würde ich ihm sagen, was es im Grundgesetz steht!
Niemand darf wegen....benachteiligen!

Na, frohes Osterfest mit gl, sh und tb sowie tbl Osterhasen!

Gummikuh, das Beamtengesetz bzw Beamtenrecht
bedeutet: Beamte haben einen besonderen Status,
sie müssen für den Staat voll einsatzfähig sein.
Als Gegenleistung garantiert der Staat die
lebenslängliche Versorgung des Beamten und seiner
Familie.
Darum werden Beamte vor der Ernennung vom
Amtsarzt untersucht.
Das hat nichts mit Diskriminierung zu tun.
Lehrer, die nicht die Anforderungen des Beamtengesetz erfüllen, bleiben weiter Lehrer, aber nur als Angestellte.
Off Topic: Nach meiner Meinung müssen Lehrer nicht
Beamte sein. Die Begründung von LehrerInnen, sie
hätten hohe Verantwortung wäre ja auch für
Krankenschwestern gültig, die haben extrem hohe Verantwortung, müssen Nachts und Sonntag arbeiten
und sind trotzdem nicht Beamtinnen.

Hallo Gummikuh,


Das stimmt nicht. Die UN-Behindertenrechtskonvention ist bindendes Völkerrecht, es muss umgesetzt werden. Die Frage ist nur das WIE und WANN.
Im Artikel 1 der Konvention steht das wichtige Wort "gewährleisten" => Umsetzung ist Vorschrift und keine Empfehlung!
In anderen UN-Konventionen, z.B. jene für Kinder und Frauen fehlt dieses wichtige Wort völlig => Empfehlung


Besser ist beides!

hi Lukbo,

genau das halte ich für die entscheidende Frage!

Wenn keine harten Sanktionen oder Gesichtsverlust drohen,
lassen sich Politiker aller Lager bei der Umsetzung solcher Resolutionen
gern sehr viel Zeit, weil sie Geld kosten.

Grüße

Pyros

"Inklusion - gemeinsam anders" , Mittwoch, 20.15 Uhr, ARD

23.05.2012 - Behinderten-Drama in der ARD Die harte Schule der Inklusion
Barrierefrei - weit und breit keine Behinderten da:

Nichtbehinderte spielen die Filmbehinderten - das hat praktische Gründe:

http://www.spiegel.de/kultur/tv/ard-dra ... 34291.html
linke Spalte - Fakten Förderschulen -

Und für Gehörlosen-Gebärdensprache-Übersetzer-in in den Regel-Inklusionsschulen ...
nochmals einige Millionen Euro zusätzliche Ausgaben - die Be-Stiftung hat's vergessen zu errechnen.

Das Behindertsein mit Integration abmildern (eingliedern) und mit Inklusion aufheben (mit Hörende normal vermischen).
Ab vier bis sechs Generationen - ist alles 100 % Inklusion und 100 % Untertitel?
Und alle GL können gut sprechen und gut Mundabsehen - so macht die Inklusion Druck auf beide Seiten. :-)
____

Den Film barrierefrei durch Untertitel (UT) geschaut.
Ein starkes (heftiges) Drama - erfasst auch die nichtbetroffenen normal Hörenden.
Am Ende wie stets immer filmtypisch glückliches Ende:
- die Rolline hat es geschafft - ist ja sehr klug - ins Cafe von Mitschülerinnen eingeladen.
Nur der Schulhelfer für sie war nicht gekommen - dadurch für alle ist es schwer geworden.

- der Schwach-Langsam-im-Kopf-Schüler wieder in seine frühere Förderschule zurück.
Sein Förderlehrer hat sich sehr geirrt mit "du schafft's schon" das hohe Schulpotential der Inklusion-Schule.
Beim Korbballspiel (Basketball) lebt er auf.

Was fehlt ist so ein Inklusion-Film über verschiedene gehörlose / taubi Schüler mit Dolmi mit allen
Hilfssprachen LBG und LUG und DGS!
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Viele hörgeschädigte Schüler/-innen sind gegen schulische #Inklusion
siehe LINK bei Posting von Ronco
___

Und die Inklusion-Zweifel-Kommentare im Taubenschlag
haben doch zu Recht davor (Regelschulen) gewarnt.
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Es kommt immer anders, nicht so wie die Schulpolitik es gern vorhat.
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Inklusion ein Modewort - ein Schlagwort - gut zum Profilieren (sich einen großen Namen machen):

Heute im Fernsehen mit UT:
Die Eltern sind für Behinderten-Sonderschulen.
Denn in den Regelschulen wirds sehr schwer sein und befürchten scheitern.

Die So.-schullehrer wollen nicht Auffangschulen für die Restbehinderten.

http://www.swr.de/zur-sache-baden-wuert ... index.html



Ein Mutter sagt: nomal Tochter wird in der Freizeit von Freunden abgeholt
und die behi. Tochter bleibt daheim zurück, weil keine Inklusion in der Freizeit da ist.
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Es kommt immer anders - Inklusion, schön und gut - und dann?, man will's nicht mehr wissen.
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Und weil das in den USA mit der Inklusion alles so toll klingt, sind 82,2% der Menschen mit Behinderung dort arbeitslos.

Beweis:
http://www.bls.gov/news.release/disabl.nr0.htm

I am boss! You are nothing!

Ach, warum ist das so im Inklusions-Paradies USA?
Lieber mit Lebensmittelmarken unterstützen ist praktisch und bequem und sehr human.
Denn bei der Arbeit in USA drohen viele Gefahren für die Gesundheit,
wie Burnout, Mobbing, Rauswurf (die beliebte US-Spielart "Hire und Fire") etc.
___

Natürlich mit Monsanto-Produkten für schwangere Mütter füttern. Inklusion-Paradies in den USA versteht sich.

Stichwort Inklusion:
Quarks & Co
Thema der Sendung: Inklusion - behindertes Lernen?
(auch mit UT und in DGS)

Ich las den ganzen Thread wieder. Ich erinnere mich, eine Zuschrift mit Erklaerung des Spruches dorthin geschickt zu haben. Aber sie ist verschwunden? Ich schreibe nocheinmal:

Der Slogan "Inklusion exklusive Gebärdensprache" bedeutet wie Joergmarg erlaeutert hat:
"Inklusion ohne Gebärdensprache".

Es ist natuerlich ein Wortspiel. Die Leute im Reklamefeld machen solche Wortspielereien gerne, um den Spruch einprägsam (und werbewirksam?) zu machen.

Die hellblaue Buchstabe "e" weist nur auf, dass die Endung nicht richtig sei. Es sollte nur "exklusiv" sein, weil es eine neugeschoepfte Praeposition mit folgendem Substantiv in Genetivfall (Wesform) ist, aehnlich einem anderen Praeposition "inklusiv". Man liest mancherorts in Anzeigen "inklusiv (= eingeschlossen) Porto und Verpackung".

Der Spruch spielt auch auf die alte und irrige Behauptung der Oralisten, wenn sie sagten, dass der Oralismus den tauben Menschen Integration foerdert und die Gebaerdensprache dagegen Isolation oder Segregation (= zwischenmenschliche Trennung) beguenstigt. Solche Behauptung sind durch viele gedruckte Aussagen in Veroeffentlichungen belegt. Einige bekannte Namen: Dr. Löwe, Dr. Schulte, Dr.Breiner, Dr.Lindner aus der DDR-Zeit in Ostberlin und auch Alexander Graham Bell.

Hartmut
"Bleib taub!"