GL-C@FE.de

Dolmi am RWB gefordert!

Wir dachten, dieses geradezu traumatische Erlebnis gehöre der Vergangenheit an: Bei einem Informations-Besuch des RWB Essen mit zwei Gehörlosenklassen REDET der Lehrer über die Köpfe dr Schüler hinweg. Auf unseren Protest hin äußert er: "Bei uns wird lautsprachlich unterrichtet. Aber wenn Sie dolmetschen wollen - bitte!" Eine bodenlose Unverschämtheit! Aber das ist nun viele Jahre her, und heute ist ja alles viel besser.

Wirklich? Vorgestern fand vor dem Landessozialgericht in Essen eine Verhandlung statt. Eine gehörlose Schülerin des RWB Essen hat auf Übernahme der Dolmetscherkosten geklagt - weil sie dem überwiegend lautsprachlichen Unterricht nicht folgen kann.

Unvorstellbar! Dolmetschereinsatz ausgerechnet an einer Förderschule!?! Auf das Urteil darf man gespannt sein.

Verhandlung vor dem Landessozialgericht ... - Info von R.A. Tolmein

Quelle: www.taubenschlag.de

Wahnsinn, das kommt sicher in den Medien, wenn die Klage erfolgreich wird...
Eigentlich bin ich eher dafür, dass die Lehrer VOR der Einstellung auf
DGS Kentnisse geprüft werden, dann braucht man auch keinen Dolmi
in der Klasse und es würden erhebliche Kosten gespart werden.

Hm, eben habe ich gelesen, dass das Verfahren am 16.1. war. Wie sieht
das Ergebnis aus?

Ab welchen Alter dürfen Schüler in Deutschland eine Klage anstrengen?
Wenn man noch minderjährig ist, braucht man Einverständnis/Unterstützung
von Eltern.

Ansonsten wünsche ich ihr viel Glück dabei!

Das ist nichts Neues am RWB... damals bei mir war es auch schon
so, dass fast alle Lehrer nur Lautsprache verwendet haben.

Krass, dass es heute immer noch ist... und dass die Dolmis
im Unterricht ausgerechnet an einer Förderschule für Hören
eingesetzt werden.

Soviel ich weiss, werden einige Lehrer von den "normalen"
Schulen" ans RWB geholt.. klar dass sie sich nicht viel
mit GL/SH auskennen.

"Förderschule für Hören" geht mir so unter die Haut wie Holocaust!
Wie kann man wagen, SO eine Bezeichnung zu verwenden?!

"Förderschule für Weißwerden" für Schwarze.
"Förderschule für Sehen" für Blinde.
"Förderschule für Männerrespekt" für Frauen.

[Zwangsjacke]
deafmax

Aloha deafmax,

Linguizid wäre für mich da treffender...
http://de.wikipedia.org/wiki/Linguizid

Dumm ist nur, dass Holocaust allgemein anerkannt ist, Linguizid aber nicht.

Ich dachte, alle Lehrern können gebärden, wie oben betrifft,
ist's immer noch gleich wie früher. Oh Mann...es kann doch
nicht wahr sein!

Da hast Du ja Glück gehabt!

Ich erinnere mich noch, dass wir uns damals
bei dem ehem. Direktor protestiert haben.. ja,
wir haben Plakate und Bänder aufgestellt und er
hat sie entfernen lassen!

@ K!LL@ Qu€€N:

Bitte schick mir PM, welcher Lehrer das war.. echt hart sowas!

Die Bezeichnung der Förderschule ist nicht ganz richtig. Hier fehlt der Zusatz "Kommunikation" Also Förderschule für "Hören und Kommunikation"

In solch einer Schule müßte es doch selbstverständlich sein, dass Lehrer auch Gebärdensprache beherschen um richtig kommunizieren zu können.

Wann gibt es Noten für Lehrer?

GS-Dolmis sind im „Förderzentrum Hören“ (vormals Gehörlosenschule) unerwünscht??? Und in Schulen für Hörende und auch an Unis willkommen! Die Welt ist ja wirklich verrückt!

„Förderzentrum Schwarzwerden“ anno 2300
„Förderzentrum TO BE DEAF“ anno 2500 durch den weltweit verbreiteten Deafismus?

@alantos,
„Förderzentrum mit Schwerpunkt Hören und Kommunikation“ ist sehr verwirrend und der größte Irrtum des Jahrhunderts. Auch dies muss gleich weg sein!

@erdbebchen,
Herr LB?

Ich sehe, die Situation bei RWB Essen ist kaum veränderbar!!!
Ein Gehörloser hat RECHT auf Bildung und Verständigung!!!
Ich bin dafür, dass er gegen RWB Essen angeklagt hat, und, dass er Einsatz von Gebärdensprachdolmetscher gefordert hat, da die Lehrer keine ausreichende DGS – Kompetenz haben.
Ich unterstütze ihn völlig. Bitte informiere mich bzw. hier, wie es weiter gelaufen wird.
Oh, ein sehr guter und bekannter Anwalt Tolmein aus Hamburg. Das ist optimal für einem Gehörloser!!!
Ich wünsche ihm viel Erfolg!!!!

@erdbebchen,
TOTAL FALSCH! Ich leide nicht unter Verfolgungswahn, sondern liebe ihn sogar sehr. Du schriebst „Ist es etwa Herr L.???“ Mit NUR einem Punkt nach L! Früher habe ich hier mal gepostet, ja, direkt ihm unter seinem wieder neuen Decknamen geschrieben: „Biste etwa L.?“ Da kam prompt deine bejahende Antwort aus dem Himmel! Ich glaube, du liebst ihn auch … hm …

@ Killa Queen:
Ich wusste sofort, welchen Lehrer du meintest. Das Augenverdrehen ist
sooo typisch für ihn. Auch wenn er inhaltlich guten Stoff macht, ist seine
Art trotzdem inakzeptabel!


Und die Gebärdenkenntnisse von Herrn W. sind wirklich gut, mir fiel aber
auch auf, dass nur sehr wenige männliche Schüler ihn mögen.

Hm, haben die Lehrern oder irgendwer kein Motivitation zur Gebärdensprache gemacht? So ein brutales Vorstellung, natürlich würde ich mich auch beschweren, wenn ich null nix von den Lehrern verstanden habe.

Der Kerl ist ein Ladykiller. Ich muss zugeben, er kann gut gebärden. Trotzdem verulkt er gerne naive weibliche Frischlinge.

Am RWB träumte ich gerne, da ich die Lehrer nix verstand. Zum Glück half mir meine schwerhörige Klassenkameradin, in dem sie oft dolmetschte.

Einige Lehrer suchen leider immer nach guten Ausreden.

Wer ist die gehörlose Klägerin?

Klasse, die Klage

Das gefällt mir richtig, das würde den Druck auf Lehrern erhöhen, DGS zu lernen. Und dass schneller eine Verordnung kommt, wo die Lehrer vor ihre Einstellung auf DGS-Kompetenz geprüft werden.
Es muss zu einer Gleichberechtigung kommen zwischen Gehörlosen, die prima in der Lautsprache kommunizieren können und anderen, die es nicht so toll können.

Ich frage mich, wie es wohl aussehen würde, wenn die Klage gewonnen würde. Dann haben alle Schüler Recht auf Gebärdensprachdolmetscher und können zum Gymnasium an ihrem Heimatort gehen.
Ade "Förderzentrum für Hören und Kommunikation" ?
Dann kein blödes Wort auf dem Zeugnis Ein Traum für alle.

Herr Tolmein aus Hamburg wird immer bekannter. Es ist gut, dass aus ihm ein gefürchteter Anwalt wird . Er unterstützt Minderheiten.

meine Beitrag wurde gelöscht

nobody is perfect, nothing is perfect, too.

Sehr gut!
Hoffentlich gibt es kein Amoklauf von einer/m Lehrer/in!

@Sporty004

ja da hast du auch recht, aber du weiß die Sachen mit die Staat und Behörden sind meistens hoch kompliziert...

@Gummikuh

das hoffe ich zumindest auch nicht...

Hallo Alle, mir wurde mitgeteilt, dass es ein Eilverfahren war. In einem Eilverfahren kann man keine Grundsatzentscheidung erreichen.
Das bedeutet, dass ein Urteil auch nicht auf andere Schüler oder gar auf alle Lehrer oder auf alle Schulen Auswirkung gehabt hätte.

Ergebnis: Es gab einen Vergleich. Die Schülerin bekommt einen Lehrer mit DGS Kenntnissen für Zusatzunterricht und einen anderen, der keine DGS kann auch für Zusatzunterricht.

Ein mageres Ergebnis. Ich denke, es sollte mal grundsätzlich eine Klage eingereicht werden, um zu klären, was anzubieten Pflicht ist und was nicht.

Gruß Karin

habe auch jedesmal von gl freunden oder bekannten gehört das sie nach der 11 klasse dann abgebrochen haben weil sie in eine klasse waren da wo nur sh saßen und Lautsprachlich unterrichtet wurden.

manche habe nicht geschafft manche doch. was wäre wenn gl auch eine möglichkeit gehabt hätte DGS unterricht bis zum abitur? das ist nicht wegzudenken!

@Sia, Don't give up! du versuchst einen guten Realschulabschluss zu haben. Heißt das, dass du sofort Abi machen willst oder? Vorklasse?
Du hast mal meine Klasse besucht und meinen Deutschlehrer, der keine gute Gebärdensprache kann, gesehen. Und ich habe kurz geguckt, was du mit ihm gesprochen hast. Hast du ihn doch verstanden oder`?

@Sia, ja, genau! Du warst doch in meiner Klasse! Und ich mache noch Wirtschaftswissenschaft... Sorry, er hat Geschichte unterrichtet als du dabei gewesen bist. hast du ihn doch verstanden, was er nur laut gesprochen hat?

hm...,ich weiss ,dass einige Lehrerinnen nicht Gebärdensprachen bescherrschen zu können. Ich war kurz zeit bei Hauswirtschaft in Essen antreten ,da war noch schlimm für mich,denn die Lehrerinnen von alle die Fächen können gar nichts gebärden und sie sprechen nur....und ich einzige DEAF!!! Ich war diese bereich Hauswirtschaft aufgeben. Ich habe selbst Bereich Raumgestaltung weschseln und bissl besser für mich....normalsweisen Bereich Druck schon voll!!

Und jetzt habe ich von my Freunde erfahren ,dass die Schülerinnen weiter auf die Lehrerinnen kämpfen ,dass die Lehrerinnen gebärden sollen.


Jetzt bin ich Blockunterricht für Hörende in HH mit Dolmi. und sind ca. 40 die Schülerinnen in my klasse!! my Gott!!! Wie können Sie die 40 schülerinnen und mit Dolmi. vorstellen??

Bericht von Rechtsanwalt Oliver Tolmein nach der Verhandlung:
Der Prozess in Essen, es war die Eilverhandlung, ist mäßig gelaufen - im Ergebnis haben wir einen Vergleich geschlossen: Die Mandantin bekommt ergänzenden Unterricht von einer gebärdensprachkundigen Lehrerin und einen (nicht gebärdensprachkundigen) Fachlehrer und wir nehmen die Klage zurück. Andernfalls hätten wir verloren...was aber damit zu tun hat, dass im Eilverfahren grundlegende Probleme nicht geklärt werden können (hier die Angemessenheit des pädagogischen Konzepts des RWB).
Es ist meiner Meinung nach aber dringend geboten, mal etwas gegen das RWB zu tun bzw. dagegen, dass hier eine Schule für Gehörlose und Schwerhörige, zu der es ja leider keine gebärdensprachliche Alternative gibt, programmatisch erklärt, Unterricht in DGS würde dazu beitragen, dass die Kommunikationskompetenz zu gering ist und Integration deswegen scheitert. Man müsste mal überlegen, wie man das Land verklagen kann, wenigstens eine Schule bereit zu halten, die voll in DGS unterrichtet...

Das RWB erklärt, "Unterricht in DGS würde dazu beitragen, dass die Kommunikationskompetenz zu gering ist und Integration deswegen scheitert"? Man mag es nicht glauben! Wenn's stimmt, ist es wirklich höchste Zeit, diese Grundsatzfragen einmal vor Gericht zu kären, am besten in einem Hauptsacheverfahren.

Quelle: www.taubenschlag.de


@the_matrix,
es ist mir egal, ob man laut oder leise spricht,
wichtig ist es für mich, dass sie deutlich sprechen,
damit ich von der lippe gut ablesen kann

@ sia....

ja du kannst gut Mundablesen. Es gibt wirklich wenigen Schülern, die gut Mundablesen können. Es ist sehr interessant...ich kann besser Mundablesen als mein Mann. Obwohl ich stocktaub bin und er mit Hilfe von CI besser hören kann. Von Mundablesen hat er immer Problem.

Daher denke ich auch daß alle Gls-Schulen dafür versorgen sollen, für die Gls-Schüler einen Alternativ anzubieten, damit die Gl-Schüler die Unterrichte besser verfolgen können.

Ich benutze auch das Lippenablesen und ich komme super klar, bin in einer sh-Klasse, und ich finde fast alle Lehrer super aufm RWB; jedenfalls die, die ich bis jetzt hatte.

Herr W. ist spitze, ich hatte ihn in der Vorklasse und letztes Jahr in der 11, aufgrund der Zusammensetzung zweier Klassen unterrichtet er nicht mehr unsere Klasse. Das fand ich sehr schade. Er kann viel vermitteln und ich hab mich jedes Mal auf seinen Unterricht gefreut. (auch wenn ich männlich bin *G*)

Nur ein Lehrer ist besser: Herr N.

Taubenschlag:
Das RWB erklärt, "Unterricht in DGS würde dazu beitragen, dass die Kommunikationskompetenz zu gering ist und Integration deswegen scheitert"? Man mag es nicht glauben!

Das sind die gleichen Argumente seit Jahrzehnten!
Es ist wirklich unfassbar und nicht zu tolerieren.

Heutzutage in aufgeklärter Zeit!

Helmut

Helmut, nur ganz kurz: das hat das RWB nie erklärt.
Das ist die Behauptung des Rechtsanwaltes. Bernd Rehling hat sie leider übernommen. Auf diesen Bildzeitungs-Stil wollten wir eigentlich gar nicht eingehen. Besonders betroffen über die Art der Veröffentlichung und das Niveau der Argumentation waren unsere hörgeschädigten Kollegen. Sie habén einen offenen Brief geschrieben.
Und was das Niveau dieses threads angeht: Natürlich kann hier jeder Schüler seinen Frust loswerden.
Gruß, Helga

@Paco

Kannst du den offenen Brief hier veröffentlichen oder wenn er im Web liegt, einen Link zu ihm einfügen.

Danke!

Und kannst du uns erzählen, falls das nicht im offenen Brief steht:
Mich interessiert, was die Kollegen zu dem Ergebnis des Eilverfahrens gesagt haben. Was sind ihre Meinungen? Haben die Lehrer die Klägerin unterstützt?

Gruß

@yippie: Genau, es wäre besonders interessant gewesen, was die Lehrer zu
der Klage gesagt haben und ob diese berechtigt fanden.

Die Äußerung von Paco ist interessant, wir dürfen dann wohl nicht jeden Satz
als bare Münze nehmen, solange sie nicht bestätigt wurde, hmm...
Die Aussage vom RWB hat mich eh stutzig gemacht, da die Schulleitung eigentlich
ziemlich offen ist...

hier ist der Link zum Taubenschlag:
http://www.taubenschlag.de/pics2/stellungnahme_rwb.pdf (Stellungnahme der hörgeschädigten Kollegen)

Sorry, ich habe vergessen, auf yippiee und Calva zu antworten:
Natürlich hat jede Schülerin /jeder Schüler das Recht, sich auch vor Gericht zu beschweren, wenn sie/er sich ungerecht behandelt fühlt. Das sollte eigentlich eine normale Sache in einer Demokratie sein. Verständnis für die Klägerin gibt es also auch auf Seiten der Lehrer. Wir – und ich beziehe hier meine hörgeschädigten Kollegen ein - kritisieren nicht die Klägerin, sondern die Art der Verallgemeinerung, wie sie durch den Rechtsanwalt erfolgte und vom Taubenschlag übernommen wurde.
Über den konkreten Fall kann man im Internet nicht diskutieren. Man müsste es, um sich ein gutes Urteil erlauben zu können.
Aber über die Bedeutung von Gebärdensprache im Unterricht der Sekundarstufe II kann man diskutieren.